人物档案：杜乐勋，哈尔滨医科大学教授，曾任卫生部《中国卫生总费用研究》、科技部《医院产权制度改革研究》等多项国家重点课题组第一负责人，《中国医疗卫生绿皮书》第一主编，于20多年前创建中国第一个卫生经济学教研室，带领的团队曾帮助卫生部测算我国第一个“全国卫生总费用”的数额。

    ——独家专访卫生部政策与管理研究专家委员会委员杜乐勋

    我国医疗体制改革的最新动向如何？百姓看病贵问题会得到解决吗？以药补医机制会取消吗？公立医院改制的方案是怎样的？“全民医保”时代来临了吗？在由河洛医院管理咨询有限公司主办的“第二届中国医院创新发展高层论坛”上，中国卫生经济第一人、多年参与我国医疗改革研究的专家杜乐勋先生就上述焦点话题发表了自己的看法。

     新医改方案

    可能在奥运会后出台

    记者：新的医改报告已于2007年12月26日提交全国人大审议。关于这份报告的最新动向如何？

    杜乐勋：据我了解，如果没有大的变化，新的医改报告有望于北京奥运会结束之后正式出台。不过，从试点到全面铺开需要时间。

    中央关于“医改”大的思路和框架已经确定，不会有变动，各方对此也没有异议，问题主要在具体操作层面。

    比如，政府财政投入上，是补“需方”还是补“供方”？在医院的运行机制和管理体制上，特别是以药补医问题，应当采取哪种模式予以解决？人们一直强调“医药分开”，到底怎么分？

    无论如何，新的医改报告出台后，各地还要依据各地实际情况，在不违背国家政策前提下，探索适合本地区特色的模式。

    记者：以前有人说“中国医改基本不成功”。您的看法呢？

    杜乐勋：我不同意这个说法。确切地说，中央关于医疗卫生改革的大方向没有错。只是下面在具体操作上有失误，行动上有些滞后。未来，着重解决的正是操作层面的问题。

    此外，此次医改不仅涉及医疗体制，还涉及医药体制、医保体制，谓之“三医联动”。

    百姓医疗费用

    还在不合理上涨

    记者：在业界对一些理论层面的问题争得面红耳赤时，百姓为看病而支付的医疗费用却仍在持续上涨。

    杜乐勋：是的，随着各种保障制度的逐步健全，患者就医的消费量也在增加，未来其就医费用还将上涨。问题的关键是，百姓对医疗费用的不合理上涨意见很大。

    我们应当看到，现行一些制度缺乏公平性，不能使每一个人都受益；医生收受红包多受诟病；更重要的是，由于价格制定等方面的因素，药品价格水分大，出厂价几元钱的药，经过中间多道流通环节卖到患者手里时，就已涨到几十元甚至上百元。

    一个现状是，老百姓有病不敢就医，导致人们小病拖成大病、轻病拖成重病。医生变成商人，现在很多医生不仅负责看病，还负责紧盯病人的口袋，拼命从病人口袋里掏钱。

    记者：对于百姓看病贵，看病难，人们给出了很多答案。有的说是公立医院追求利益最大化造成的，有的说是医药不分家造成的，有的说是现在体制改革不到位造成的。您认为根本原因是什么？

    杜乐勋：主因是医院运行体制改革不到位。现行医院医疗收费制度仍然坚持计划经济时期的体制，改革依然滞后。

    记者：国家为了降低百姓医疗费用，几十次出台文件降低药品价格，百姓却仍然感觉药价很高。

    杜乐勋：出台降价措施，只是治标之术。绝大多数医院以药补医的机制没解决，结果是低价药难找、药价不能真正降下来。

    应当实行“医药分家”

    记者：形成“以药补医”的根源是什么？

    杜乐勋：主要是财政投入不足。在我国公立医院的支出中，政府投入的只占7%，有的三甲医院只有3%，剩下的支出均靠医院自筹解决。在政府财政投入不足的情况下，医院就会通过药品价格加成，来弥补所需的运营和发展费用。

    关键的问题是，医院运行和药品销售之间有密切的利益关联。

    记者：如何切断他们之间的利益关联？

    杜乐勋：实行医药分家。南京早在几年前就有尝试，即把医院的药房委托给有较好资质的中介机构经营，医院只管治疗，医生开大处方也吃不到药品回扣，药价有所下降。

    此外，建议国家强制实行基本药品目录。就是说，经过相关部门专家把关，把那些患者用量最大的、用得最多的药物纳入目录，提供这些目录上的药品的厂家要经过竞争、优胜劣汰；凡纳入目录的药品，价格都将受到严格控制，百姓也要承受得起。同时，这些药品都要经过政府统购统销。

    记者：所有的医院都要按这个药品目录执行吗？

    杜乐勋：不是的，不搞一刀切。比如一些三级甲等医院，要解决一些疑难杂症，就可以用一些药品目录以外的药品，但这要受到严格监督和控制。